Дакслэнд

Думаю пора создать отдельную тему посвященную шерсти  :lol:
2. обсудить качество и "правильность" рубашки длинношерстной таксы;
3. собрать статистику о наследовании качества шерсти и статистику о росте шерсти   [/list]

В основу всей дискуссии предлагаю положить три постулата (более подробно см. Растим шерсть (//http://daksland.com/ru/mif/counsel/hair/)):

1.

Здоровье собаки: кожа и шерсть — зеркало здоровья собаки.
2. хорошая наследственность — если родители щенка обладают прекрасной для своей породы  шерстью, велика вероятно, что этот признак можно развить и у Вашей собаки.
3. регулярное мытьё и расчёсывание шерсти[/list]

ну что ж приступим  :lol:  :lol:  :lol:  Я считаю, что витамины и добавки стоит подбирать для каждой собаки индивидуально  :lol: Поэтому постараюсь осветить товары разных производителей для шерсти  

Витамины:

1.

"Nutricoat" от компании 8 in 1. Жидкие витамины для кожи и шерсти собак витамины. Производитель пишет: "Эта добавка обеспечивает шерсть и кожу щенков и собак жизненно необходимыми жирными кислотами и витаминами, нехватка которых может привести к интенсивному выпадению волос, ломкости и сечению шерсти, сухости кожи, появлению на ней перхоти и шелушения. Стимулирует рост остевого волоса и подшерстка.
Комплекс можно рекомендовать как щенкам, так и взрослым животным с повышенной физической активностью. Содержание кальция и фосфора сбалансировано и составляет Са : Р-1.08. Из микроэлементов наш препарат обогащен железом, цинком, йодом, марганцем и кобальтом. Набор этих микроэлементов снимает быструю утомляемость, вялость, профилактирует появление кожных заболеваний, а также нарушения липидного обмена.
Функции цинка можно разделить на две большие категории:ферментативная и белковый синтез. Цинк необходим всем животным. Дефицит его проявляется в замедленном развитии, кахексии и кожных заболеваниях. При имеющемся недостатке цинка не всегда можно сказать, что животное плохо себя чувствует, однако состояние его кожи или шерсти в этом случае будет неудовлетворительным и существенно испортит его внешний вид.
Железо входит в состав гемоглобина и миоглобина, а они, в свою очередь, играют важнейшую роль в транспорте кислорода. Оно так же входит в состав многих ферментов участвующих в процессе дыхания на клеточном уровне, т.е. в реакциях окисления компонентов пищи с образованием химической энергии.
Недостаток марганца и кобальта проявляется в замедленном развитии, снижении репродуктивной способности и нарушении жирового обмена.
Йод необходим для нормального функционирования щитовидной железы. Клинические симптомы недостаточности йода проявляются в патологиях кожного и волосяного покровов, в угнетенном состоянии животного, и, кроме того, могут наблюдаться нарушения метаболизма кальция и патология репродуктивной функции.
В состав препарата входит метионин. Это ценная аминокислота, которая является хорошим дополнением при лечении различных патологий печени, а так же профилактическим средством при угрозе жировой инфильтрации печени.
Состав:
масло сои и пшеничных отрубей, пивные дрожжи, рыбий жир, лецитин, лактоза, биотин, моно- и диглицериды, вкусовая добавка, витамины и микроэлементы:
вит. А - 1.812 I U; холин - 5.8 мг; вит. В6 - 0.55 мг; вит. Д3- 312 I U; иноситол - 2,25 мг; цинк - 2,90мг; вит. Е - 12.5 I U; биотин - 24мкг;

2. Canina Biotin forte. Выпускается в виде порошка и таблеток
Состав:
Содержание биотина 5000 мкг / 1 таблетка (1.500.000 мкг биотина / кг) В1 – 123 мг/кг
В2 – 40 мг/кг
В6 – 18 мг/кг
В12 – 70 мкг/кг
Курс порядка 6 недель.
Производитель говорит, что препарат необходим для поддержания в норме шерстного покрова
у длинношерстных пород и лечения экстремальных проблем с шерстью.
В связи с высоким содержанием биотина* добавка подходит для скармливания щенным и лактирующим сукам. Щенной суке необходимо давать ежедневно Biotin forte за три недели до родов и вплоть до отъема щенков. В таком случае, у суки после отъема щенков шерсть не выпадает, в большинстве случаев она находится в выставочной кондиции. Применение биотина в период линьки форсирует смену шерсти - шерсть растет здоровая, оптимальной пигментации.
 [/list]

3.  производитель Gimborn предлагает широкую линейку препаратов для шерсти:

а.

Витамины Fit-12 с минералами и морскими водорослями с ТГОС для собак (источник (//http://www.gimborn.ru/gimborn/vitamins/508276.htm))
Производитель пишет: "Поливитамины для собак, содержащие 12 важнейших витаминов, которые ежедневно необходимы Вашей собаке для того, чтобы предотвратить нарушения обусловленные недостатком витаминов. Добавка натуральных, богатых минеральными веществами, морских водорослей, способствует густой, глубоко пигментированной шерсти.

Новинкой входящей в состав подкормки является повышенное содержание деривата молочного сахара с ТГОС. Исходным субстратом для выработки ТГОС (ТрансГалактоОлигоСахарида) является молоко. ТГОС способствует здоровому функционированию кишечной флоры Вашей собаки.

Процентное содержание:
Протеин - 26,5%
Жиры - 2,5%
Растительные волокна - 2,0%
Зольные вещества - 6,0%
Влажность - 5,0%

Содержание добавок на 1000 г:
Витамин А = 6.000 I.E.
Витамин D3 = 600 I.Е.
Витамин Е = 24 мг
Витамин В1 = 1.2 мг
Витамин В2 = 1.2 мг
Пантотенат кальция = 3 мг
Никотиновая кислота = 12 мг
Витамин В6 = 1 мг
Витамин В12 = 18 мкг
Витамин Н (Биотин) = 100 мкг
Витамин С = 20 мг
Витамин К3 = 0,6 мг
ЕЭС - добавка

Состав:
Продукты растительного происхождения, мясо и продукты животного происхождения, морские водоросли (3,0%), дериват молочного сахара с ТГОС (1.0%)."

б. Bierhefe Tabletten - таблетки с бионином, цинком и пивными дрожжами для собак (источник (//http://www.gimborn.ru/gimborn/mineraks/501208.htm))
Производитель пишет: "Благодаря своему составу, таблетки способствуют улучшению аппетита, поддерживают жизненные силы Вашей собаки, улучшают пигментацию шерсти; способствуют блеску шерсти и здоровой безупречной коже.

Пивные дрожжи, входящие в состав таблеток, особенно физиологически ценны, благодаря белку и повышенному содержанию натуральных витаминов группы В.

Цинк, входящий в состав таблеток, способствует обмену веществ; в нем особенно нуждаются длинношерстные собаки, собаки в период линьки, щенки, а также выставочные собаки.

Биотин, входящий в состав таблеток, является классическим витамином для шерсти и кожи Вашей собаки."

Процентное содержание:
Протеин - 48, 0 %
Жиры - 2, 5 %
Растительные волокна - 3, 5 %
Зольные вещества - 11, 0 %
Влажность - 4, 5 %

Содержание добавок на 1000 г:
Цинк = 2.307 мг
Витамин H(Биотин) = 56.000 мкг
Состав:
Пивные дрожжи (91.8%), минеральные вещества.Пивные дрожжи содержат натуральные витамины В1, В2, В6 и фолиевую кислоту.

в. Biotinpaste - витаминизированная биотинпаста с ТГОС для собак (источник (//http://www.gimborn.ru/gimborn/mineraks/501024.htm)) По словам производителя: "Биотинпаста помогает при следующих повреждениях кожи и шерсти:
- выпадение шерсти;
- сухость волос;
- ломкость и блеклость волос;
- образование перхоти;
- потеря яркости окраса.

Новым в составе пасты является ТГОС (ТрансГалактоОлигоСахарид), вырабатываемый на основе деривата молочного сахара. Исходным субстратом для выработки ТГОС является молоко.

Биотинпаста от "Гимборн" легко усваивается, вкусна и полезна для здоровья Вашей собаки. Здоровая кишечная флора также способствует отличному самочувствию Вашей собаки.
Процентное содержание:
Протеин - 7, 8%
Жиры - 62, 5%
Растительные волокна - 2, 2%
Зольные вещества - 2, 2%
Влажность - 1, 0%
Содержание добавок на 1000 г:
Витамин А = 4245 I.E.
Витамин D3 = 849 I.Е.
Витамин Е = 11.6 мг
Витамин Н (Биотин) = 112800 мкг
Витамин В1 = 1.06 мг
Витамин В2 = 4.59 мг
Витамин В6 = 5.66 мг
Витамин В12 = 11.67 мкг
Витамин К3 = 1.41 мг
Витамин С = 70.75 мг
Никотиновая кислота = 23.34 мг
С антиокислителем: ЕЭС - добавка

Состав:
Масла и жиры; молоко и продукты переработки молока, сахар, продукты растительного происхождения, минеральные вещества, дериват молочного сахара с ТГОС (1.0%).[/list]

5.

Витаминный комплекс «Фармавит Neo» Совершенство шерсти для собак, (источник (//http://www.astrapharm.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=12&Itemid=22))
Назначение:
    * быстрое восстановление поврежденного шерстного покрова;
    * поддержание естественной красоты и окраса шерсти;
    * нормализация или ускорение сезонной линьки;
    * профилактика раннего поседения волос;
    * подготовка к выставкам;
    * повышение иммунитета;
    * профилактика и лечение гиповитаминозов, а также связанных с ними заболеваний кожи и шерстного покрова;
    * нормализация обменных процессов в тканях кожи во время и после перенесенных заболеваний;
    * снижение последствий воздействия стрессов;

Фармакологические свойства
Комплексный препарат витаминов и аминокислот в биодоступной форме, обеспечивающий полноценное питание кожи и шерстного покрова собак. Предупреждает выпадение и поседение шерсти, повышает активность ферментов клеток кожи и улучшает её эластичность. Шерсть животных, получающих препарат, отличается густым, прочно сидящим волосом.
Предотвращает явления витаминной недостаточности, нормализует углеводный, белковый и жировой обмены, стимулирует иммунную защиту организма, уменьшает действие неблагоприятных факторов внешней среды.

Состав продукта
В 1 таблетке содержится:
Витамин А   400 МЕ
Витамин В6   37,5 мкг
Витамин Д3   80 МЕ   
Витамин Вс   30 мкг
Витамин Е   1000 мкг
Витамин В12   0,5 мкг
Витамин В1   75 мкг   
Витамин Н (биотин) 3,75 мкг
Витамин В2   100 мкг   
ПАБК   15 мкг
Витамин В3   750 мкг   
Метионин   10 мг
Витамин В5   750 мкг
Спирулина   5 мг
Ингредиенты
Витамины: А, D3, Е, В1, В2, В3, В5, В6, Вс, В12, Н (биотин); парааминобензойная кислота; аминокислота метионин; спирулина; автолизат дрожжей; гидролизаты печени птицы, рыбного протеина; лецитин; масло розмариновое.
6. SANAL "SEAWEED", компания NEDERMA, Нидерланды.  Витамины для собак с морской капустой. Оказывают благоприятное влияние на рост, состояние кожи и хорошее самочувствие собаки. Улучшают пищеварение, способствуют лоску шерсти, укрепляют костную систему и зубы. Изготовляются только из натуральных компонентов без консервирующих веществ.
7. Доктор-ZOO мультивитаминное лакомство с биотином (Золотая рыбка, Россия)
8. ОМЕГА мультивитаминное лакомство с биотином
9. Sante Animale CEVA поливитамины с биотином
10.  ФАРМАВИТ СК "Биотин" (источник (//http://www.vettorg.net/pharmacy/82/950/))
Комплексный препарат, состоящий из набора витаминов: А, D, E, В1,Н; метионина, солей микроэлементов: морских водорослей, спирулины и наполнителя (сухое обезжиренное молоко, молочный сахар, дрожжи, костная мука). Выпускают в 12 модификациях: БС-СК баланс для собак; Б-СК биотин для собак; Б-СК-Д биотин для собак длинношерстных пород; М-СК минерал для собак; С-СК спирулина для собак; МВ-СК морские водоросли для собак; Б-СКх10 биотин для собак крупных пород; БС-СК-М баланс для щенков и молодняка собак до 1 года; Б-СК-М биотин для щенков и молодняка собак до 1 года; М-СК-М минералы для щенков и молодняка собак до 1 года; С-СК-М спирулина для щенков и молодняка собак до 1 года; МВ-СК-М морские водоросли для щенков и молодняка собак до 1 года.
Фармакологические свойства
Фармакологические свойства обусловлены наличием витаминов и микроэлементов, входящих в его состав. Применение препарата способствует нормализации обмена веществ в организме, что ведет к благополучному течению беременности, рождению здорового приплода, улучшению роста и развития молодняка, профилактики гиповитаминозов, нарушений в развитии шерстного покрова животных.
11. поливитамины "Сева" для собак с биотином (источник (//http://www.zoovetshop.ru/index.php?productID=2038&PHPSESSID=988f941a3a646a98dd2365a615bd0d6d))
СОСТАВ
В состав поливитаминов входят все необходимые витамины, микро- и макроэлемненты, аминокислоты, незаменимые жирные кислоты.
СВОЙСТВА
Поливитаминное лакомство "СЕVА Полезное Удовольствие" является питательным продуктом, богатым белком, витаминами и минералами. Использование добавки благоприятно сказывается на здоровье собак и кошек, так как животные дополнительно получают необходимые им питательные вещества, что способствует их нормальному росту и развитию.
ПОКАЗАНИЯ
Лакомство поливитаминное "СЕVА" является дополнением к основному рациону кормления, который не нуждается в корректировке при его использовании.
12. Канвит Биотин Н (Canvit Biotin H) чешской компании "Биофакторы". Форма выпуска таблетки (источник (//http://www.zootovary.com/canvitbiotinhp-1373.html?cPath=22_84_297)).
Состав:
Биотин 1 000 000 мг
Витамин B2 400 мг
Ниацин 3 000 мг
Пант. кальция 1 500 мг
Цинк 4 500 мг
Наполнитель до 1 кг
Показания:
Канвит Биотин представляет собой специальный витаминный препарат с высоким содержанием биотина (витамина H), который наряду с другими витаминами поддерживает здоровое развитие и пигментацию кожи и шерсти. Препарат оказывает положительное влияние на линьку и заживление малых кожных ран. При регулярном применении препарата достигается отличный вид выставочных животных. Минимальный срок применения – 1 месяц. Препарат можно применять постоянно.
Вот так еще характеризуют этот препарат (источник (//http://www.zooprice.ru/articles/vet/2005-1-1.phtml)): "КАНВИТ и ФЕЛВИТ БИОТИН - таблетки с большим содержанием биотина, предназначенные для укрепления кожи и шерсти, появления блеска шерстного покрова. Обеспечивают отличный выставочный вид животных, особенно показаны при кожных заболеваниях. При применении улучшается структура волоса, укрепляются волосяные луковицы, и как результат - шерсть перестаёт путаться и выпадать, становится блестящей и шелковистой. Прекрасную эффективность препараты показали при назначении в комплексе лечения кожных паразитарных заболевании (демодекоз, саркоптоз, блошиный дерматит). Замечательно помогает при затянувшейся линьке. Хорошо сочетается и усиливается эффективность в комплексе с Канвит (Фелвит) Мульти." [/list]

Скажите пожалуйста, а какие Вы даете витамины своим собакам для шерсти?
Я даю морскую капусту и опрыскиваю увлажнителем.

Я взрослым собакам витаминов никаких не даю. Кормлю натуралкой-каша(смесь круп) с мясом(разным).  Зимой иногда добавляю в корм сухую крапиву. Щенкам до года даю Фитокальцевит-прекрасная и недорогая подкормка. Шерсть растет нормально-никаких голых мест на собаках нет. Натали скоро будет 10 лет-а её шерсть в прекрасном состоянии, да и у других собак то-же.

Кстати, о качестве шерсти-вот моё мнение.
Так как такса охотничья собака-значит главным критерием хорошей качественной шерсти является её функциональность. В стандарте точно указывается какая шерсть должна быть на корпусе-длина покровного волоса около 5 см с хорошо развитым подшерстком-но при этом главное-плотно прилегающая шерсть без волны! Именно такая рубашка защитит таксу на охоте и от колючих кустарников и от намокания и от травм. Немцы-весьма практичные люди, разводили такс для охоты и прекрасно видели какая рубашка  лучше-закрепили эти требования в стандарте. Весь украшающий волос так же должен быть прямым, не пухлявым. Конкретная длинна его в стандарте не оговаривается, но и тут надо придерживаться здравого смысла. Чрезмерно длинный он будет только мешать собаке. А шерсть " в пол" и вовсе не нужна. Конечно-собачку можно и подстричь, но это уже не относится к племенной работе. Надо стремиться выводить такс с шерстью, указанной в стандарте, а не подменять селекционную работу манипуляциями с ножницами и косметикой. Чем меньше усилий мы прилагаем для поддержания шерсти собаки в идеальном состоянии-тем качественнее у неё шерсть.
А повальное увлечение в последнее время стрижками(что запрещено стандартом) и косметикой,  может привести к потере хорошей шерсти у длинников,т.к уже не возможно понять какая же настоящая шерсть была у собаки изначально и кого подбирать в пару своей таксе. А если учесть, что многие эксперты судящие такс, не разбираются в нюансах шерсти длинников и частенько поощряют стриженных собак ставя их на первые места, то мой прогноз может сбыться очень скоро.

Привет, Лена!
Это не только твоё мнение  8)  Всё гениальное просто - хотите качество, обеспечьте контроль. Было бы желание что-нибудь улучшить  ;D

Для улучшения качества шерсти, зимой таксы живут с открытым окном в собачьей комнате  :mrgreen:  и мимо неё в футболке не походишь  :wink:
Для этих целей специально оборудовала балкон, но одного мало - надо второй делать... Решила, что для качества жизни на одном балконе будет жить только пара собак.  

Nadey, Наташа-полностью согласна, но ведь никто не захочет наказывать экспертов-ворон ворону глаз не выклюет. А законы у нас и другие нарушаются-правда не всем это можно.
На счет экспертизы- такое впечатление, что эксперты часто не понимают, что стандарт в полной мере применим лишь для взрослых(старше 3 лет) полностью сформированных собак. И ставят в недостатки молодой собаке её возрастные особенности.
Конкретный пример: на сраавнение выходят -кобель четырех лет, сука  до двух лет и сука юниор. Эксперт осмотрев в сравнении собак изрекает:"Однозначно обе суки экстерьерно лучше кобеля, но ведь он лучше одет-ему и ЛПП". При этом эксперт не учитывает качество шерсти- у кобеля шерть волнистая, не плотно прилегающая на корпусе, тусклая. У сук- прекрасная гладкая, плотная по корпусу, с достаточным украшающим волосом, но в связи с возрастом развита не вполной мере. У кобеля-шерсть хоть и богаче-но плохая, у сук недостаточная-но хорошая. Эксперт этого не видит и ставит в вину сукам их возраст!

Лен, я и пишу: при FCI. Одно замечание, второе, третье и судейскую лицензию не продлили. Начинать всё равно надо "с головы".

Светик, а не много витамина В1? (относится к ФАРМАВИТ СК "Биотин")

Цитата: "keshunchik"Комплексный препарат, состоящий из набора витаминов: А, D, E, В1, В1, В1, В1, В1, В1, В1, Н; метионина,..

А я вот вчера купила морские водоросли(замороженые листы).Я их с марковкой переварила и даю 1 столовую ложку вместе с кормом.Посмотрим,как будут дела дальше складываться. :wink: А как известно-сухую шерсть пасчёсывать нельзя! Поэтому косметика тут просто не обходима,и потом,косметика тоже бывает разной,естественно всякие там средства для укладки и завивки таксе не к чему,а вот качественый шпмпунь с конционером-это уж должно быть(как не крути,а шерсть всё таки длинная).И против маски на шерсть я тоже ничего против не имею,на структуру шерсти она не влияет(при правельном использовании).
 Всегда приятно смотреть на собаку,которая выглядет опрятно,будь то рабочая такса или йорк!

Цитата: "Nadei"Светик, а не много витамина В1? :mrgreen:

Цитата: "Gami"В стандарте точно указывается какая шерсть должна быть на корпусе-длина покровного волоса около 5 см с хорошо развитым подшерстком-но при этом главное-плотно прилегающая шерсть без волны!
.....Весь украшающий волос так же должен быть прямым, не пухлявым. Конкретная длинна его в стандарте не оговаривается, но и тут надо придерживаться здравого смысла.

Уважаемая Елена (Gami) в действующем стандарте (стандарт FCI №148/30.05.2001/GB) нет информации:
1. по длине покровного волоса;
2. по типу украшающего волоса.
Откуда эти данные?

Цитата: "Gami"Конкретный пример: на сраавнение выходят -кобель четырех лет, сука до двух лет и сука юниор. Эксперт осмотрев в сравнении собак изрекает:"Однозначно обе суки экстерьерно лучше кобеля, но ведь он лучше одет-ему и ЛПП".

да, к сожалению такое часто можно увидеть. Выигрывает лучше одетая собака, а возраст в расчет не берут  :mrgreen:
Еще собаки ели Доктор-ZOO мультивитаминное лакомство с биотином, результат нулевой  :lol:  :lol:
Заметное удлинение украшающего волоса произошло после 2-х лет, при этом собака никаких витаминов уже не получала.
В данный момент собаки едят  "БиоБалас", производитель "АртЛайф". Я довольна результатом :?: А потому, что я не могу точно сказать, что именно из корма усваивает моя собака, и как происходит это усвоение, насколько идеально подходит корм собаке Мои собаки кушают сухой корм (натуральный корм еще труднее сбалансировать), корм пришлось подбирать достаточно долго. Текущий корм хорошо усваивается собаками. Однако у каждой были свои нюансы, которые я постаралась решить с помощью этой добавки.

Раньше в стандарте длина шерсти по корпусу была чётко прописана. Может быть в новой редакции эти тонкости убрали, но в своё время я это тоже читала.

Цитата: "Nadey"Раньше в стандарте длина шерсти по корпусу была чётко прописана. Может быть в новой редакции эти тонкости убрали, но в своё время я это тоже читала.

Наташ, спорить не буду, попробую вечером полистать книгу Муромцевой "Таксы", там  есть предыдущие стандарты породы. Но лично я не помню, чтобы мне попадалась на глаза конкретная цифра с длинной волоса у д.ш. таксы. Может это все-таки был не сам стандарт, а комментарии к нему :!:

keshunchik.У меня есть прекрасные "Комментарии к стандарту FCI породы такса"-где можно подробно прочитать о требованиях к каждой стати экстерьера.

Цитата: "Gami"keshunchik.У меня есть прекрасные "Комментарии к стандарту FCI породы такса"-где можно подробно прочитать о требованиях к каждой стати экстерьера. :lol:

Т.е. данные по длине волоса взяты из комментариев к стандарту, так?

keshunchik. Коментариев в эл. виде у меня нет. Они напечатаны в журнале Dachs-Hund N2 2008г

Цитата: "Gami"keshunchik. Коментариев в эл. виде у меня нет. Они напечатаны в журнале Dachs-Hund N2 2008г

как жалко... у меня нет этого журнала. Я плохо представляю, где его взять. Может у вас есть возможность сфотографировать эту статью и выложить в виде фотографий?

Ну не знаю, там 22 страницы с картинками вместе.

Кстати главный редактор этого журнала Домогацкая Катя(п-к Нежный Хищник)-думаю она знает где его достать.

А если отсканировать? уж очень интересно почитать

Цитата: "Опера"А если отсканировать? уж очень интересно почитать 8) Однако мы Елену толкаем на нарушение авторских прав издателя журнала - Домогацкой Екатерины. Для широкой публики доступно только оглавление журнала, в электронном виде никакие статьи из этого журнала не выкладываются. Когда я просила Елену (Gami) отсканировать или сфотографировать статью, я не сообразила, что это за журнал...

Цитата: "ДОРОГА ПАУКА"А по-поводу косметики думаю следущее:
 Хоть такса и рабочая собака,но раз уж суждено ей по выставкам ходить,то и вид должен быть соотвествующий! Ну не поведут же таксу на выставку всю в земле и колючках,как будто она только что из норы вылезла. :D, именно их выссказывают, как аргумент. Сначала моют, потом умащивают, не видя в этом ничего плохого, потом состригают лишнее (моделируя там, где считают нужным) и завершают действо блеском для шерсти (если кто-то разработал - грех не воспользоваться   )
Мы достаточно цивилизованные люди, чтобы хотеть видеть своих животных чистыми. Но это не повод заниматься подменой понятий: чистая собака и смоделированный образ. Эта тема вызвала бурную дискуссию http://taksafonchik.fastbb.ru/?1-0-30-0 ... 1205148438 (http://taksafonchik.fastbb.ru/?1-0-30-00000426-000-0-0-1205148438) , мне жаль, что не удалось в ней поучаствовать, и ещё больше неприятно, что ребята не смогли аргументированно отстоять своё мнение, которое полностью соответствует ЗАКОНУ (стандарту). А в нём написано, что стриженная собака удаляется с ринга. Ещё один пример, когда в споре закопали истину.

Продолжим... Чтобы не повторяться скопирую пост Светланы из темы "Весенние зарисовки" и проиллюстрирую его фотографиями Феи Белой ночи из Северной Столицы (как представителя идеальной по ТИПУ, СТРУКТУРЕ И КОНДИЦИИ шерсти). В посте речь идёт об аналогичной шерсти Габби, но не отросшей до желаемой длины.

Цитата: keshunchikЕсли быть честной, то шерсть Габби мне нравится  :lol:  Минимальное количество песка, даже в мокрую погоду. Жестик на себе мусора куда больше приносит, чем длинница  :)
4. всегда при прическе, т.е. шерсть по корпусу плотно прилегает, не распадается на пробор, не вьется. Если она извалялась или вымокла, то собаке достаточно встряхнуться и все легло на место и опять она аккуратная и красивая  8)  Может Габби не будет так эффектно смотреться если рядом поставить взрослого богато одетого кобеля, но как сука она может конкурировать с другими суками по шерсти на равных 8)

на фотографии хорошо видна длина шерсти по корпусу и длина юбки. Фея Белой Ночи
(http://i056.radikal.ru/0806/c3/8cf6329e4ec7.jpg)

иллюстрация длины очёсов штанов и хвоста
(http://i030.radikal.ru/0806/d6/af9ffcc1b8a3.jpg)


Резюмэ: ПРАВИЛЬНАЯ по типу и структуре шерсть прекрасно очищается и не требует дополнительного ухода. Но никто не мешает нам мыть собаку по мере загрязнения (мало ли в чём наши любимцы вываляются  :D Тем более, что мытьё и моё внимание доставляет им удовольствие.
В следующем посте проиллюстрирую, как происходит подмена понятий со стриженными собаками.

Nadey-Наташа :!:

Длинношерстных такс можно условно разделить по качеству рубашки на следующие категории:

1. излишнее одетая такса, т.е.обилие шерсти еще не означает правильную рубашку.  В частности сюда относиться: шерсть неправильной структуры с переразвитым подшерстком; волнистая шерсть; шерсть в "пол".
2. недостаточно одетая такса - шерсть правильной структуры, но количество не достаточно. Проблема может быть устранена по мере взросления таксы.
3. длина и структура шерсти в норме.

По форме волос может быть прямой и волнистый. Волнистые нежелательны (волну сейчас успешно убирают с помощью определенной укладки). Волосы различаются на ощупь: шелковистые, мягкие, грубые, жесткие, упругие, сухие, ватные. Встречается немало такс с сухими и ватными волосами. Часто такие волосы приписывают сухости воздуха в помещении и активно с этим борются всевозможными увлажнителями и кондиционерами...
Существенным бывает различие по густоте, пышности и характеру прилегания.

Скажу положив руку на сердце, пока мне не довелось видеть ни одну длинношерстную таксу, чья рубашка меня бы устроила на 100% Однако есть таксы близкие к идеалу, но их меньшинство. Обычно рубашка мягко говоря далека от идеала. И ее пытаются подменить груммингом, а именно определенным типом стрижки и укладки. Особенно стрижке подвергаются область головы, горло, уши, частично шея длинношерстной таксы. Например, стрижка шеи визуально удлинняет ее и подчеркивает голову. На голове активно стригут так называемую "шапку", далее придают форму юбке и хвосту...

Здесь хочется процитировать хозяйку СП Воротилы и СП Блок Бастера (источник (//http://taksafonchik.fastbb.ru/?1-0-30-0%20...%201205148438)):
"Пусть шерсть будет правильной структуры, но если она нечесана, неуложена и не блестит - то смысл? Если на голове "луг некошенный", из шерсти торчит нос, а собака выглядит "как из будки"? Мы ведь ходим на ШОУ, которое расчитано в том числе на зрителей."

На это хочется ответить: "Если собака здорова, то ее шерсть блестит автоматом. И ей не требуется никакие дополнительные средства для придания блеска. Правильная шерсть подразумевает отсутствие на голове "не кошенного луга" и никакая стрижка здесь не нужна".

На это мне могут возразить, что выставка это ШОУ-КОНКУРС ПО КРАСОТЕ и собака в ринге должна выглядеть красиво. Однако здесь идет подмена понятий... О чем хорошо сказала Елена Соколова (источник (//http://taksafonchik.fastbb.ru/?1-0-30-0%20...%201205148438)): "Шерсть может быть правильной и при этом выглядеть более или менее ухоженной, а может быть никакой, но выглядеть просто шикарной. Да и анатомия грумингом маскируется - пока не прощупаешь, не узнаешь."

Т.о. грумминг в том смысле как его сейчас продвигают, изменяет (мешает) общее восприятие собаки. С помощью манипуляций с ножницами, шампунями, кондиционерами пытаются привести рубашку длинношерстной таксы к стандарту, отвести глаза эксперта от анатомических недостатков собаки, акцентировав внимание эксперта на тех немногих ее достоинствах. Например, у собаки широкий череп. На черепе и ушах у собаки длинная шерсть. Наличие этой шерсти зрительно добавляет ширины и без того широкому черепу. Если аккуратно состричь/подщипать, то можно минимизировать недостаток.
К сожалению большое количество экспертов "покупается" на такую искуственно смоделированную рубашку....

Прежде всего,хочу возразить! :) Давайте не будем относить шампунь и кондиционер к химии для укладки и грумминга!Эти 2 совершенно необходимых средства,не могу не согласиться с тем,что такса должна выглядеть или быть естественной,но при этом,если как уже писалось выше-если такса находится на сухом воздухе и солнце,то и шерсть нуждается в уходе и увлажнении так как тут уже речь не о состоянии здоровья собаки а о прямом негативном воздействии солнца,тут уж извините любая универсальная шерсть превратиться в "стог сена"-собака это изинте ни дикий зверь какой! :!:  

Цитата: "ДОРОГА ПАУКА"Давайте не будем относить шампунь и кондиционер к химии для укладки и грумминга! Эти 2 совершенно необходимых средства,не могу не согласиться с тем,что такса должна выглядеть или быть естественной,но при этом,если как уже писалось выше-если такса находится на сухом воздухе и солнце,то и шерсть нуждается в уходе и увлажнении так как тут уже речь не о состоянии здоровья собаки а о прямом негативном воздействии солнца,тут уж извините любая универсальная шерсть превратиться в "стог сена"-собака это изинте ни дикий зверь какой! :)

Цитата: "ДОРОГА ПАУКА"Качественные шампуни и конционеры не изменяют структуру шерсти,а значит и скрыть недостатков собаки они не смогут.

Что вы называете качественные шампуни? Как написала Светлана, чем они более профессиональны, тем более изощрённы. В течение жизни вы пробовали мыть голову разными шампунями и знаете, что они ИЗМЕНЯЮТ СТРУКТУРУ ВОЛОС. Выбрали для себя подходящий (по собственным ощущениям) и пользуетесь им. Для меня не подходят шампуни "Dove", как бы ни рекламировали их увлажняющие свойства и КАЧЕСТВО, мои волосы после мытья ими напоминают солому  :wink:  

Nadey- пишет:кто-то гордится тем, что из посредственности "делает конфетку", а кто-то тем, что имеет... -полностью согласна!!!

может я действительно зря переживаю за Рондика шерсть,может на самом деле всему своё время...

Цитата: "ДОРОГА ПАУКА"может я действительно зря переживаю за Рондика шерсть,может на самом деле всему своё время... 8) Всему свое время. Хорошая наследственность, здоровье и достаточные физические нагрузки сделают свое дело  :)

вчера поставила эксперимент на таксах  8)

Обоих помыла одинаковым шампунем (шампунь используется исключительно для удаления загрязнения и запаха, на шерсть никак не влияет). Потом нанесла на шерсть человеческий бальзам для волос "Хенна" (бедненький все лежит да лежит, никто не пользуется  :twisted: Думаю понадобиться время, чтобы шерсть пришла в норму  

в эксперименте участвовало две длинношерстные таксы. Изначально у собак качество шерсти было различное. В результате получила третью по качеству шерсть, очень близкую по ощущениям к человеческому волосу.

С жестиком как-то раз у меня была тоже история. Кончился у меня шампунь для жесткошерстных собак. Пес из валялся в говне. Срочно нужно мыть собаку. В наличии есть только шампунь для длинношерстных собак. Я не долго думая вымыла его таким шампунем. Уточню: шерсть у моего жестика достаточно мягкая для жесткошерстной таксы. Но какие-то "потуги" на жесткость все-таки были. После мыться шерсть стала абсолютно мягкой по всему корпусу.

:lol: Представляешь,... забыла, что у тебя есть вторая дл/ш такса... Вот так уточнение...

хочу проиллюстрировать стрижку горла и ушей (нажмите на фото для увеличения):
(http://daksland.com/thumbnail.php?url=/hair/_mg_7304.jpg&w=280) (http://daksland.com/userfiles/gallery/hair/_mg_7304.jpg)(http://daksland.com/thumbnail.php?url=/hair/_mg_7321.jpg&w=350) (http://daksland.com/userfiles/gallery/hair/_mg_7321.jpg)

Стрижкой головы над ушами и около ушей достигается визуальное уменьшение широкого черепа, что облагораживает голову. Через 10-11 дней залысины над ушами заростут и внешний вид головы будет максимально благородным и ухоженным. А купится ли эксперт в Стокгольме на этот внешний вид покажет выставка.  :lol: Кроме стрижки, эту собаку от других экспонентов в ринге отличало состояние шерсти - она "сияла" на солнце.
Из трёх составляющих успеха (1.внешний вид, 2.состояние шерсти, 3.хэндлинг), две мы вам продемонстрировали.  

Здравствуйте, меня зовут Пономарева Ольга, я владелец питомника Аллегро Хитлис, занимаюсь двумя породами: немецкой овчаркой и д/ш таксой.

Цитата: "Nadey"

Цитата: "ДОРОГА ПАУКА"Речь идёт о том, что при правильном типе и структуре шерсти (в первую очередь), а также при правильном питании и содержании (во вторую) вся эта головная боль ни к чему. Собака естественно блестит и лоснится, её не надо стричь и почти не надо мыть. По мере загрязнения и желания мы все моем своих собак. Иногда их приводят на выставку немытыми, может быть для того, чтобы похвастать естественным состоянием шерсти... В сравнении с "вылизанными и стриженными" такая собака менее эффектна, НО...кто-то гордится тем, что из посредственности "делает конфетку", а кто-то тем, что имеет... :mrgreen:

Всегда считала для себя заводчиков и владельцев из Москвы и СПб примером для подражания, для отдаленных регионов в частности для нас Дальневосточников. Но, к сожалению, Ваши высказывания вызвали у меня мягко говоря шок! Т.к. я часто бываю секретарем в рингах, под разными экспертами, экспонирование немытых собак вызывает у любого эксперта негативное отношение (несмотря на хорошую анатомию), а лично мне просто стыдно за земляков! Как правило, звучит одно определение «немытая Россия»!
Шампуни и кондиционеры, разных производителей, созданы специально для животных. Их использование не запрещается регламентом выставки. Регламентом выставки запрещено использование лаков и красок!

Цитата: "Nadey"Стрижка горла визуально удлинняет шею и автоматически облагораживает образ. Такими манипуляциями из ничем не примечательной собаки можно легко сделать "звезду ринга". Что собственно и делается постоянно.  :wink:

Что касается моей лично собаки, фотографию которой Вы использовали для примера, то уверяю Вас, что полученные им титулы: Юный Чемпион России, 2хЧемпион РКФ, Чемпион России, Юный Чемпион Клуба, BISp I, BISj IV,  BIG I, BIG II, BIG III, , 2хЛЩ, 4хЛЮ, 5хЛПП, 3хjCAC, юЧК, 2хCAC, 2хCACIB. Получены без профессионального грумминга, по одной простой причине, в Приморье нет профессионалов соответствующего класса. Меня сильно удивило, что фото именно моей собаки использовали для примера в этой теме, такое впечатление, что он первый вышел в ринг после грумминга.
Как опытный заводчик, имеющий образование судьи-эксперта, могу рекомендовать, кормление собаки профессиональными кормами (в частности фирмы Пурина), по режиму (а не «буфетное» питание), физические нагрузки соответствующие возрасту и породе, дегельминтизация (ОБЯЗАТЕЛЬНО!), если у Вашей собаки тусклая шерсть, это первый признак заглистованности!  Все вышеперечисленное дает возможность собаке развиваться гармонично, а шерсти блестеть без использования особых хитростей! Исключения составляют патологии печени и ЖКТ, но надеюсь, мы говорим с Вами о здоровых животных.
Не побоюсь повториться ВЫСТАВКИ - ЭТО ШОУ!!! В ринге всегда смотрится более выигрышно чистая и подготовленная собака, а вытащенная из конуры, вызывает к себе только жалость.

Вы можете стричь или не стричь свою собаку, это дело каждого, но строение плеча, длину шеи, поясницы и крупа, углы конечностей, наличие зубов, наполненность морды, параллельность линий головы исправить стрижкой не получится!
Надеюсь на понимание! И желаю Вам удачи!

Здравствуйте, Ольга!

Цитата: "Аллегро Хитлис"Но, к сожалению, Ваши высказывания вызвали у меня мягко говоря шок!

Наверное потому, что вы читали, пропуская некоторые абзацы.   НИКТО из присутствующих не призывает не мыть собак.
Я лично, посещая крупные выставки заграницей, очень редко вижу в ринге РУССКИХ НЕМЫТЫХ собак. Всё больше финских, шведских, немецких и иже с ними. Для себя объяснила так, как вы прочли выше:

Цитата: "Nadey"Иногда их приводят на выставку немытыми, может быть для того, чтобы похвастать естественным состоянием шерсти...

Мне не хочется обвинять в немытости все перечисленные страны, собак и их владельцев. Хотя кто знает мотивы их поступков? Менталитет у нас разный.

Цитата: "Nadey"Я лично, посещая крупные выставки заграницей, очень редко вижу в ринге РУССКИХ НЕМЫТЫХ собак.

Несмотря на мое проживание на Дальнем Востоке, я тоже посещаю выставки заграницей (Япония, Южная Корея, Китай, Чемпионат Мира в Польше), ниразу не встречала немытых собак! :shock:  Чего я от Вас никак не ожидала

Спасибо за рекомендации по кормлению, я их придерживаюсь  :!: Выставки превратились ТОЛЬКО в шоу, на которых ЧАСТО собакам раздают звания ЛИШЬ за присутствие. Иногда им и сравниваться не с кем...  :!:  ПОСЛЕ СТРИЖКИ собака ТАК ИЗМЕНИЛАСЬ, что я не узнала её в ринге А так, как это соответствует теме, которую мы обсуждаем, то её фотографию и использовали, к тому же другие яркие фотографии (Яхонтового) уже неоднократно использовались. (Извините, я дописала пост)

А я на Чемпионате Мира в Дортмунде, в 2003 году, встречала немытых иностранных собак. Да и на обычных САС!Вах частенько встречаются.

Я осуждаю подмену понятий, о которой написала Аминова на Таксофончике:

Цитата: "Lexi"А вот пример изумительно выстриженной по всему корпусу собаки - это Ornbergets Tretjak. Кобель молодой, шерсти на нем немного, но выстрижен и уложет ТАК красиво, что смотрится "в шерсти".

Хочется отметить, что шерсти на собаке ПРАКТИЧЕСКИ НЕТ, НО..., как мы неоднократно убеждались и, как вы ПРАВИЛЬНО пишете

Цитата: "Аллегро Хитлис"В ринге всегда смотрится более выигрышно чистая и подготовленная собака,

К сожалению, они и выигрывают.

Совсем забыла - если вы посмотрите на "завитую" спину Лео, кудрявого Яриса и Виву (фотографию Дэи тоже повешу), сравните их с выставочными фотографиями, то легко поймёте, что именно я осуждаю.
Кстати, тема не исчерпала себя и будет дополнена примерами и фотографиями других собак. Приходите, обсудим "злобу дня".

Цитата: "Nadey"Приходите, обсудим "злобу дня". :)
В первую очередь мы обсуждаем качество и "правильность" рубашки длинношерстной таксы. Фотография Вашей собаки была взята для примера моделирования правильной рубашки с помощью стрижки (в частности головы). Голова длинношерстной таксы не должна напоминать "не кошенный луг". Наличие такой шерсти говорит о ее порочности. Шерсть на голове должна быть короткой (без длинных волос). Тоже самое относиться и к шерсти по корпусу. Шерсть длинная исключительно на отчесах. Вот пример правильной рубашки без стрижки:

(//http://daksland.com/userfiles/gallery/hair/_MG_6615.jpg)

Таким образом в породе прочно сидят две полярные "рубашки":
1. правильная - короткая по корпусу и длинная на отчесах;
2. неправильная - по всему корпусу преобладают длинные волосы;

Я бы сказала, что есть еще переходный тип - смесь правильной и неправильной рубашки. Пропорции правильной и неправильной шерсти у таких собак различны. К такому типу относиться в частности моя собака. У нее с середины бока начинается заметное удлинение волоса, длинный волос в частности есть и на затылке. Есть собаки у которых длинные волосы присутствуют на скулах, черепе  (эффект "не кошенного луга") и вдоль позвоночника.

Цитата: "Аллегро Хитлис"Но, к сожалению, Ваши высказывания вызвали у меня мягко говоря шок! Т.к. я часто бываю секретарем в рингах, под разными экспертами, экспонирование немытых собак вызывает у любого эксперта негативное отношение (несмотря на хорошую анатомию), а лично мне просто стыдно за земляков! Как правило, звучит одно определение «немытая Россия»!
Шампуни и кондиционеры, разных производителей, созданы специально для животных. Их использование не запрещается регламентом выставки. Регламентом выставки запрещено использование лаков и красок!

Цитата: "Аллегро Хитлис"Что касается моей лично собаки, фотографию которой Вы использовали для примера, то уверяю Вас, что полученные им титулы: Юный Чемпион России, 2хЧемпион РКФ, Чемпион России, Юный Чемпион Клуба, BISp I, BISj IV, BIG I, BIG II, BIG III, , 2хЛЩ, 4хЛЮ, 5хЛПП, 3хjCAC, юЧК, 2хCAC, 2хCACIB. Получены без профессионального грумминга, по одной простой причине, в Приморье нет профессионалов соответствующего класса.

Абсолютно не понятно из-за чего шок  8) Фото вашей собаки пример неправильной шерсти, приведенной с помощью ножниц к правильному. Если быть педантичной, то такие манипуляции не поощряются  :) Возьмем женщину. Как проще всего изменить свой внешний вид :!:  Заставить окружающих посмотреть на тебя по новому  :!:  Сделать новую прическу!!! С помощью прически можно, например, повлиять на восприятие овала лица и т.д. А чем собаки отличаются, хочу я вас просить  8)

Цитата: "Аллегро Хитлис"Вы можете стричь или не стричь свою собаку, это дело каждого, но строение плеча, длину шеи, поясницы и крупа, углы конечностей, наличие зубов, наполненность морды, параллельность линий головы исправить стрижкой не получится!

Стрижка это попытка повлиять на эксперта, подменить образ. Качественный грумминг помогает скрыть или завуалировать много проблем. Задача эксперта правильно оценить животное, несмотря на все ухищрения. А с этим в состоянии справиться не любой эксперт  :wink:

Цитата: "Nadey"В том-то и дело :!:

Наташ, извини, что влезла, а ты его раньше видела живьем в ринге?

Предполагаю, что произошла реально ошибочка  :wink:
А что касается качества шерсти у обоих - они ни как не связаны с их груммингом, вообще-то

Наташа, вывешивай фото и Блок Бастера, и Вивы, а я продолжу это ряд дальше. Вот и выясним, какая собака в стране стала причиной изменения структуры шерсти у поголовья.

Стригу ли я собак? ДА, СТРИГУ! Но кто из вас может чётко сказать, какая из моих собак стрижена, почему и как именно? И стригу уже много лет.
Подмена понятий? коррекция экстерьера? Не смешите! Может я и не великий разведенец, но мне лично БЕЗ РАЗНИЦЫ - пострижена собака или нет, помыта или нет, какими шампунями она помыта и какими кондёрами вымазана - Я ВИЖУ СТРУКТУРУ ШЕРСТИ И АНАТОМИЮ :!:  :lol: Судьи всегда отмечают хорошую подготовку по всем параметрам! И на ЧМ тоже!

Мне вообще непонятна причина споров - КАЖДОМУ СВОЁ. Считаете нужным стричь - стригите, не считаете нужным даже помыть - не мойте! Судите в любом случае НЕ ВЫ и НИКТО ИЗ НАС! Судят СУДЬИ! Выставка - это ШОУ, всё правильно, так говорят САМИ СУДЬИ. Если не понимаешь в породе НИЧЕГО и НЕ МОЖЕШЬ ПРОЧЕСТЬ собаку - тут хоть стриги, хоть не стриги - не поможет. Нравится вам победитель или нет - выбирайте и используйте то, что ВАМ нравится. Сколько людей, столько и мнений. ЭТО НОРМАЛЬНО!

Цитата: "Vankuver"Наташ, извини, что влезла, а ты его раньше видела живьем в ринге?

Чтобы узнать, мне не надо видеть его раньше. До получения профессии архитектор, я училась на художника-портретиста.    А в интернете его фотографии есть.

Gukki. пишет "Каждому своё", хочу с этим не согласиться. Так мы дойдём до абсурда. При разведении (племенном) любой породы, заводчики должны руководствоваться в первую очередь буквой стандарта (закона), а не своими амбициями. Кому-то нравяться очень обросшие длинники, кому-то наоборот. Но именно стандарт призван уравновесить все полярные мнения-он  та золотая середина, которой и обязаны придерживаться разведенцы, если хотят оставить после себя не просто такс, а такс хорошего качества. Конечно, проще идти по пути наименьшего сопротивления: недостаточно хороша шерсть-мы её намоем и пострижем ,и уложим аккуратно, зачем заморачиваться каким-то отбором производителей и  подбором пар, стараясь улучшить качество шерсти грамотной селекционной работой и так сойдет. Тем более, что косметических средств сейчас навалом, а стриженных собак никто на выставках не наказывает (действительно,"ведь эксперты не слепые-все видят").
Эта дискуссия начата не для того, что бы опорочить чьих-то собак, а для того, что бы все мы всё-таки задумались - хотим ли мы иметь отличных собак с признаками закрепленными генетически, или различными ухищрениями будем подгонять шерсть к требованиям стандарта?!
Не пора ли каждому заводчику задуматься, для чего он разводит такс, для своего развлечения или ставит перед собой более важные цели-передать следующим поколениям заводчиков собак с прекрасными экстерьерными показателями, в т.ч. и по шерсти.
 Одно дело регулярно вычесывать собаку, удаляя отмерший волос, слегка подравнивая ножницами неровности украшающего волоса, и совсем другое - состригать волнистую, а то и курчавую шерсть, придавая цивильный вид всякими разглаживающими и закрепляющими средствами. Кого мы этим хотим обмануть - эксперта? Да ему наплевать, в большинстве случаев, на нас и на наших собак; зрителей, наблюдающих за рингом? А зачем?! Представте, что кто-то из этих зрителей решит приобрести щенка от вашей собаки, обманутый ее "превосходной" шерстью. Приедет смотреть помет, а его на пороге дома встретит кудлатая барбосина, смутно напоминающую ту самую выставочную собаку! Конечно, дилетанту легко можно навешать лапши на оба уха и он купит щенка. А что потом, опять стричь?! Простите за лирическое отступление.

Gukki
Изначально мы обсуждаем "правильность" рубашки дл/ш таксы, то есть ТИП ШЕРСТИ, описанный в стандарте и действие косметики на структуру шерсти. Самую малость не дошли до вывода о том, что основная масса экспертов НЕ ЗНАЕТ, как выглядит такса с "правильной шерстью", не говоря о владельцах. Поэтому идея создания темы - просветительская.

Цитата: "Gukki"Стригу ли я собак? ДА, СТРИГУ! Но кто из вас может чётко сказать, какая из моих собак стрижена, почему и как именно? И стригу уже много лет.

ЭТО и требовалось доказать, именно это пытаются отрицать наши оппоненты,  - собаку МОЖНО ПОДСТРИЧЬ ПОД СТАНДАРТ. Так и происходит подмена понятий: а зачем искать производителя соответствующего стандарту по большинству параметров, если можно взять в руки ножницы; стоит ли работать мозгами, если есть возможность обойти закон? А вот слышать это от разведенца, имеющего питомник довольно странно. :mrgreen: - держись Дэя! У нас в стране эпидемия вируса "с целью опорочить". Поэтому попытайтесь пожалуйста вернуться мыслями к "правильной рубашке"   если есть, что рассказать...

Цитата: "Gukki"А у ж что касается Чемпионатов мира...... Да, там многие собаки даже не расчесанные в ринг заходят, а у 90% и хендлинг полностью отсутствует. Они и со столов от страха падают, когда видят чужих (только не надо утверждать, что это не так, почитайте мою статью про ЧМ-2003, освежите память).

Эту цитату пожалуйста не мне, а Пономарёвой Ольге. Спасибо за поддержку!

Отвечаю всем и сразу.
Я чётко написала - Я СТРИГУ СОБАК И БУДУ ИХ СТРИЧЬ! Что конкретно я имела ввиду - это уже пусть додумывает каждый, если никто НЕ может сказать чётко, в чем именно выражается :lol:

Если речь идёт о правильности рубашки, то пример с Сахарком весьма НЕ корректен, так как его структура шерсти абсолютно соответствует стандартру и в данном случае к стрижке не имеет никакого отношения. Обсуждаем ПРАВИЛЬНОСТЬ шерсти, так давай её и обсуждать, а не вуалировать это недовольством по поводу подготовки тех или иных собак к выставкам.

ЦитироватьУ нас в стране эпидемия вируса "с целью опорочить".

Вот и используй в своих спорах на форуме для примера только фото собак своего питомника и своего поголовья. Вот тогда эта эпидемия мощно сократиться сразу. Уверена, на все случаи жизни найдутся примеры. Зачем чужих тогда в пример приводишь? И так целенаправленно, определённых собак всё время упоминаешь, определённые питомники. Прямо охота на ведьм какая-то. И именно на тех, которые всё время выигрывают. Это с какой целью делается?
Хочешь донести до необразованных смысл - доноси, но используй для примера своих, тогда всё честно будет.

Разговор слепого с глухим. :twisted: Поэтому НЕ смешно.

Цитата: "Gukki"Наташа - КАК можно собаку постричь ПОД СТАНДАРТ??????????????????? КАК????? Ей что, при этом пересадку шерти делают или как???? Да хоть обстригись, а структуру шерсти - НЕ ИЗМЕНИШЬ! И если человек понимает в этом вопросе - ЕМУ ПОХРЕНУ  в каком виде собака! СТРУКТУРА ШЕРСТИ, даже завуалированная - ЧИТАЕТСЯ!!!!

Объясняю для непонятливых:
Тип шерсти
1. короткий по корпусу, длинный исключительно на очёсах. На голове, затылке, по бокам короткие волосы.
2. длинный по корпусу и на очёсах. На голове "луг некошенный", шерсть "в пол".
3. промежуточный вариант. На голове, по шее, позвоночнику, длинные волосы не очень густые, юбка начинается с середины боков.
В стандарте описан первый вариант. Второй и третий можно ножницами довести до стандарта. При стрижке обрежутся тонкие концы волос и шерсть на ощупь будет более жёсткой.
Структура шерсти
Включает в себя много определений: мягкая, жёсткая, тонкая, толстая, прямая, волнистая, курчавая, пухлявая.
 Шампуни и бальзамы на 100% ИЗМЕНЯЮТ СТРУКТУРУ шерсти и ты этим пользуешься много лет, а здесь "дурочку валяешь"?

Цитата: "Gukki"Ты об этом думала, когда вязала своих сук с Цино и Дарио?......... Или ещё от ожирения, как я тут недавно у тебя же на форуме прочитала. Такая шерсть НЕ вышибается поколениями!!!!!

У кого как. :lol:

Цитата: "Gukki"Обсуждаем ПРАВИЛЬНОСТЬ шерсти, так давай её и обсуждать, а не вуалировать это недовольством по поводу подготовки тех или иных собак к выставкам.

Мы, в отличие от тебя, на двух с половиной страницах только этим и занимаемся. Если не заметила рекомендую перечитать (особенно об изменении структуры). Аргументированно, с фотографиями, названиями бальзамов, не называя ничьих имён. Вынудила меня к этому Ольга, тот самый эксперт, который смотрит на кудрявых собак и НЕ понимает, что мне не нравится  :mrgreen:

Цитата: "Gukki"Вот и используй в своих спорах на форуме для примера только фото собак своего питомника и своего поголовья.

Хотелось бы да не могу, у меня с залысинами от стрижки не бегают. Кто встретился на выставке, того и сфотографировали.  :twisted:
На этом мы с тобой свой спор закончим, я спать хочу. Тему закрою до утра. Приношу извинения другим читателям. Посты не по теме будут удалятся!

хочу поделиться впечатлениями от шампуня Legi Artis master для длинной шерсти. На упаковке написано, что шампунь предупреждает спутывание шерсти. Я бы сказала, что шампунь распутывает шерсть  :) По крайней мере запутавшийся в шерсти растительный мусор удаляет без труда (прибегать к помощи расчески не нужно). С другой сторны шампунь смягчает шерсть, а это на мой взгляд уже лишнее. Шампунь достаточно экономный (концентрат 1:4), но если сравнивать например, с универсалным шампунем-концентратом серии "Природные ароматы" от Биогрумм, то сравнени в пользу биогрумма. Он лучше пениться и более экономен  ;D

Резюме: наша профессиональные шампуни неплохи, но пока не могут тягаться на равных с такими монстрами как биогрумм, причем даже с их универсальной серией :)

Как ты вовремя выдала информацию!  ;)  Мне как раз подарили Legi Artis master . Сегодня вымою двоих собак с жёсткой шерстью и одну с мягкой. Посмотрим, что получится.